"Spanish army of Joseph Bonaparte?" Topic
18 Posts
All members in good standing are free to post here. Opinions expressed here are solely those of the posters, and have not been cleared with nor are they endorsed by The Miniatures Page.
For more information, see the TMP FAQ.
Back to the Napoleonic Discussion Message Board
Areas of InterestNapoleonic
Featured Hobby News Article
Featured Recent Link
Top-Rated Ruleset
Featured Showcase Article
Featured Book Review
|
Please sign in to your membership account, or, if you are not yet a member, please sign up for your free membership account.
79thPA | 12 Jul 2022 7:51 a.m. PST |
There doesn't seem to be a whole lot in English about this army on the internet. Did they serve in the field alongside French/French allies, were they spread around the country as garrison units, or something else? |
nickinsomerset | 12 Jul 2022 8:09 a.m. PST |
And what were their uniforms?! Tally Ho! |
robert piepenbrink | 12 Jul 2022 8:41 a.m. PST |
There isn't a lot on them because they were a joke--and calling them an army is probably stretching a point. There were the elements of La Romana's forces the Royal Navy was unable to evacuate, reorganized as an auxiliary regiment of the French Army--until Russia. They're never south of the Pyrenees. There are some counter-guerilla forces with the French Army of the South--possibly 5,000 in tiny detachments, and I doubt many were regulars of any description. Skirmish games only. There are about 2,500 POWs and conscripts in and around Madrid who haven't had an opportunity to desert yet, together with a largely French "Royal Guard" of similar size. The Guard shows up--though of course it does not fight--at Talavera, and both of them at Vittoria. Remember the Royal Guard is the only thing keeping "King" Joseph alive, and it and the miniature army of juramentados are the only troops he is consistently allowed to command. Find Joseph and you'll find his Quisling army. |
Camcleod | 12 Jul 2022 9:06 a.m. PST |
Regiment Joseph Napoleon served with the main army in Germany in 1813. Not sure how good they were but the white coat with green facings looks spiffy. link |
MightyOwl | 12 Jul 2022 10:14 a.m. PST |
As Robert said the Royal Guard was the only really reliable part of the army and was present at Talavera, Almonacid, Ocana and Vitoria. The rest did see some fighting against the guerrillas especially against the forces of El Empecinado that operated south and east of Madrid. Many units suffered from desertion as they were formed from POWs captured at Ucles, Almonacid and Ocana, who often took French rations and equipment and then deserted back to the Spanish. |
79thPA | 12 Jul 2022 10:57 a.m. PST |
Good information. So, other than maybe some skirmish games, it is not a true field force that a gamer needs to concern themselves with. |
Florida Tory | 12 Jul 2022 10:59 a.m. PST |
The Joseph Napoleon Regiment was a French foreign regiment. It was not part of Joseph's army. You are right that there isn't much material in English. However, I purchased a Spanish book a year or so ago that is quite comprehensive. I'll look up the title and post it later. Rick |
PeloBourbon | 12 Jul 2022 11:16 a.m. PST |
Hi 79thPA, For the uniforms you can find probably some information here: link Alberto |
Florida Tory | 12 Jul 2022 12:15 p.m. PST |
Update: I am referring to the same book mentioned by PeloBourbon above and MightyOwl in another three: TMP link The book pretty much covers Joseph"s entire army, including the anti-guerilla forces and civic guards, in 498 pages. It also states roster strengths for various units at different times. Rick |
robert piepenbrink | 12 Jul 2022 1:05 p.m. PST |
Drat. Missed Almonacid and Ocana. Sorry. But you're right, 79th. For certain specific battles, you'd need them for an exact recreation, but you could spend many long happy years refighting the Peninsular War and not feel the lack. As for the Joseph Napoleon Regiment, yes, functionally they were a foreign regiment in French service. But legally they were supposed to be Joseph's. They were, after all, Spanish regulars and Napoleon insisted that his brother was King of Spain. As the blog points out, Joseph wanted them in Spain for a cadre. The problem was that everyone except Joseph was sure that they'd desert as soon as they crossed the Pyrenees. The uniforms are spiffy, though. |
Lilian | 12 Jul 2022 8:27 p.m. PST |
El Ejército Josefino has been heavily neglected to not say occulted by the spanish historiography and so underestimated by the others french/english, Luis Sorando Muzás's book covers a great gap the regulars, civic guards, gendarmes, counter-guerrillas were quite numerous, e.g. c.1811 they concerned at least 64 624 men, missing data for the strenght in Northern Spain José Napoleón's Guardias Cívicas in 1812 in Andalucia counted 1266 officers and 32686 men IV. LOS ESTADOS MAYORES IV.1. ESTADO MAYOR DEL EJÉRCITO IV.2. ESTADOS MAYORES DE LAS PLAZAS IV.3.- CONTADURIA DE GUERRA V. INFANTERIA DE LA GUARDIA REAL V.1.- COMPAÑÍA DE REALES GUARDIAS ALABARDEROS V.2.- PRIMER REGIMIENTO DE LA GUARDIA REAL V.3.- REGIMIENTOS 1º DE GRANADEROS Y 1º DE TIRADORES V.4.- REGIMIENTO DE FUSILEROS VI.- CABALLERIA DE LA GUARDIA REAL VI.1.- REGIMIENTO DE CHEVAU-LEGERS DE LA GUARDIA VI.2.- COMPAÑÍA DE GUÍAS DE LA GUARDIA VI.3.- REGIMIENTO DE HÚSARES DE LA GUARDIA VI.4.- COMPAÑÍA DE VÉLITES DE LA GUARDIA VI.5.- COMPAÑÍA DE GENDARMES DE ÉLITE DE LA GUARDIA VI.6- REGIMIENTO DE MOSQUETEROS REALES VI.7.- GUARDIAS DE HONOR VI.7.1.- GUARDIA DE HONOR DE BURGOS VI.7.2.- GUARDIA DE HONOR DE SEVILLA VI.7.3.- GUARDIA DE HONOR DE MÁLAGA VI.7.4.- GUARDIA DE HONOR DE GRANADA VI.7.5.- GUARDIA DE HONOR DE MADRID VII.-ARTILLERIA DE LA GUARDIA REAL: VII.1.- COMPAÑÍAS A PIÉ, A CABALLO Y DE TREN VIII.- INGENIEROS DE LA GUARDIA REAL VIII.1.- COMPAÑÍA DE ZAPADORES DE LA GUARDIA REAL IX.- INFANTERÍA DE LÍNEA ESPAÑOLA IX.1.-REGIMIENTO MADRID Nº 1 IX.2.- REGIMIENTO TOLEDO Nº 2 IX.3.- REGIMIENTO SEVILLA Nº 3 IX.4.- REGIMIENTO SORIA Nº 4 IX.5.- REGIMIENTO GRANADA Nº 5 IX.6.- REGIMIENTO MÁLAGA Nº 6.- IX.7.- REGIMIENTO CÓRDOBA Nº 7 IX.8.- REGIMIENTO JAEN Nº 8 IX.9.- REGIMIENTO INFANTES Nº 9 IX.10.- REGIMIENTO CIUDAD REAL Nº 10 IX.11.- REGIMIENTO ALCAZAR DE SAN JUAN Nº 11 IX.12.- REGIMIENTO TOLEDO Nº 12 X.- INFANTERIA DE LINEA OTROS CUERPOS X.1.- LEGIÓN ESPAÑOLA X.2.- BATALLON DE VOLUNTARIOS ESPAÑOLES XI.- INFANTERÍA DE LÍNEA EXTRANJERA XI.1.- REGIMIENTO DE REDING EL JOVEN XI.2.- REGIMIENTO 1º DE SUIZOS XI.3.- REGIMIENTO REAL IRLANDÉS XI.4.- REGIMIENTO REAL – EXTRANGERO XII.- INFANTERÍA LIGERA XII.1.-PRIMER BATALLÓN DE INFANTERÍA LIGERA DE ESPAÑA XII.2.- 1 ER. REGIMIENTO CASTILLA XII.3.- 2º REGIMIENTO MURCIA XII.4.- BATALLON 1º DE BADAJOZ XIII.- CABALLERIA XIII.1.- 1 ER. REGIMIENTO DE CAZADORES A CABALLO XIII.2.- 2.º REGIMIENTO DE CAZADORES A CABALLO XIII.3.- 3.º REGIMIENTO DE CAZADORES A CABALLO XIII.4.- 4.º REGIMIENTO DE CAZADORES A CABALLO XIII.5.- 1.ER REGIMIENTO DE LANCEROS ESPAÑOLES XIV.- ARTILLERIA XIV.1.- PRIMER BATALLÓN DE ARTILLERÍA XIV.2.- 2º BATALLÓN DE ARTILLERÍA XIV.3.- COMPAÑÍA FIJA DE ARTILLERÍA DE SAN SEBASTIÁN XIV.4.- COMPAÑÍA DE ARTILLEROS VETERANOS DE PAMPLONA XIV.5.- COMPAÑÍA DE ARTILLERÍA FIJA DE MÁLAGA XIV.6.- COMPAÑÍA FIJA ARTILLERÍA GUARDA COSTA DE ALMERÍA XIV.7.-ESCUELA DE ARTILLERÍA DE SEVILLA XIV.8.- 1ª COMPAÑÍA DEL TREN DE ARTILLERÍA XV. INGENIEROS XV.1.- REAL CUERPO DE INGENIEROS XV.2.- COMPAÑÍAS DE ZAPADORES DEL CENTRO XV.3.- COMPAÑÍA DE ZAPADORES DE SEVILLA XV.4.- ACADEMIA DE INGENIEROS XVI.- CUERPOS DE INVALIDOS XVI.1.- Compañía de Inválidos hábiles de Fuenterrabía XVI.2.- Compañía de Inválidos hábiles de Badajoz XVI.3.- Compañía de Inválidos hábiles de Granada XVI.4.- Cuerpo de Inválidos hábiles de Madrid. XVI.5.- Compañía de Inválidos hábiles de Pamplona XVI.6.- Compañía de Inválidos Artilleros de Pamplona XVI.7.- Cuerpo de Inválidos inhábiles de Sevilla XVII. CUERPOS DE SEGURIDAD XVII.1.- COMPAÑÍAS DE GENDARMES XVII.1.1.- Gendarmería Real de Madrid XVII.1.2.- Gendarmería Real de Sevilla XVII.1.3.- Gendarmes de Granada XVII.2.- OTROS CUERPOS POLICIALES XVII.2.1.- Policía de Madrid XVII.2.2.- Partida agentes montados Policía de Córdoba XVII.2.3.-Brigada de dependientes de la Prefectura de Sevilla XVII.2.4.- Policía de Barcelona XVII.2.5.- Policía de Zaragoza XVIII. LOS CUERPOS FRANCOS XVIII.1- CAZADORES DE MONTAÑA, DE LA COSTA Y ESCOPETEROS XVIII.1.1.- Ejército del Centro XVIII.1.1.1.- Cía. Franca de Infantería de Almadén XVIII.1.1.2.- Escuadrón Franco de Caballería de Ávila XVIII.1.1.3.- Cía. Franca de Caballería de Cuenca XVIII.1.1.4.- Cía. Franca de Caballería de Extremadura XVIII.1.1.5.- Escuadrón Franco de Caballería de Guadalajara XVIII.1.1.6.- Cía. Franca de Infantería de Guadalajara XVIII.1.1.7.- Cía. Franca de Húsares de Guadalajara XVIII.1.1.8.- Cía. Franca de Caballería de Madrid XVIII.1.1.9.- Cía. Franca de Caballería de la Mancha XVIII.1.1.10.- Cía. Franca de Infantería de la Mancha XVIII.1.1.11.- Cías. Francas de Segovia XVIII.1.1.12.- Cías. Francas de Soria XVIII.1.1.13.- Cía. Franca de Caballería de Toledo XVIII.1.2.- Ejército del Mediodía XVIII.1.2.1.- Cía. de Cazadores de la Costa de Adra XVIII.1.2.2.- Cías. de Cazadores de Montaña de Alcalá la Real XVIII.1.2.3.-Cía. de Cazadores de Montaña de Alcaudete. XVIII.1.2.4.-Cía. de Cazadores de Montaña de Almería XVIII.1.2.5.- Cía. de Cazadores de la Costa de Almuñecar XVIII.1.2.6.-Cía. de Cazadores de Montaña de la Alpujarra XVIII.1.2.7.-Cía. de Cazadores de Montaña de Andujar XVIII.1.2.8.-Cías. de Cazadores de Montaña de Antequera. XVIII.1.2.9.-Cía. de Cazadores de Montaña de Badajoz XVIII.1.2.10.-Cazadores de Montaña de Baena XVIII.1.2.11.- Cía.. de Cazadores de Montaña de Berja XVIII.1.2.12.- Cía. de Caballería de Escopeteros de Bujalance XVIII.1.2.13.- Cía. de Escopeteros de Cabra XVIII.1.2.14.- Escuadrón de Cazadores de Montaña de Carmona XVIII.1.2.15.- Cía. Mixta de Escopeteros de Coín XVIII.1.2.16.- Cía. de Caballería de Escopeteros de Colmenar XVIII.1.2.17.- Cía.. de Cazadores de Montaña de Córdoba XVIII.1.2.18.- Bon. Mixto de Cazadores de Montaña de Córdoba, XVIII.1.2.19.- Cías. Mixtas de Cazadores de Montaña de Ecija XVIII.1.2.20.- Cías. Mixtas de Cazadores de Montaña de Granada XVIII.1.2.21.-Cías. de Cazadores de Montaña del Guadalquivir XVIII.1.2.22.- Cías. Mixtas de Cazadores de Montaña de Jaén XVIII.1.2.23.- Cía. de Escopeteros de La Carolina. XVIII.1.2.24.- Cía. de Escopeteros de La Rambla XVIII.1.2.25.- Cía. de Caballería de Escopeteros de Loja XVIII.1.2.26.- Cías. de Cazadores de Montaña de Lucena XVIII.1.2.27.-Cía. Mixta de Cazadores de la Costa de Málaga XVIII.1.2.28.- Cía. de Cazadores de Montaña de Martos XVIII.1.2.29.- Cía. Mixta de Escopeteros de Montilla XVIII.1.2.30.- Cía. Mixta de Cazadores de Montaña de Morón XVIII.1.2.31.-Cía. mixta de Cazadores de Montaña de Motril XVIII.1.2.32.- Cía. de Escopeteros de Olvera XVIII.1.2.33.- Cía. Mixta de Cazadores de Montaña de Osuna XVIII.1.2.34.- Cía. Mixta de Cazadores de Montaña de Ronda XVIII.1.2.35.- Escuadrón de Cazadores de Montaña de Sevilla XVIII.1.2.36.- Cías. de Infantería de Escopeteros de Sevilla XVIII.1.2.37.- Cía. de Caballería de Escopeteros de Torrox XVIII.1.2.38.- Cías. de Cazadores de Montaña de Ubeda y Baeza XVIII.1.2.39.- Cía. de Caballería de Escopeteros de Ugijar XVIII.1.2.40.- Cía. de Escopeteros de la Vega de Archidona XVIII.1.2.41.- Cía. Mixta de Escopeteros de Vélez Málaga XVIII.2- LOS GUÍAS XVIII.2.1.- Cía. de Guías de Córdoba XVIII.2.2.- Cía. de Guías de Estepa XVIII.2.3.- Guías del Guadiana XVIII.2.4.- Compañía de Guías de la Prefectura de Jaén XVIII.2.5.- Cia. de Guías de la Prefectura de Jerez XVIII.2.6.- Cía. Guias de la Prefectura de Málaga XVIII.2.7.- Cía. de Guías de la Prefectura de Sevilla XVIII.2.8.- Cía. de Guías de Sierra Morena XVIII.2.9.- Cia. Guias de Vélez-Málaga XVIII.3.- OTRAS PARTIDAS Y CUERPOS FRANCOS XIX.- GUARDIAS Y MILICIAS CÍVICAS XIX.1.-PRIMEROS INTENTOS XIX.2.-LAS CÍVICAS ANDALUZAS XIX.3.-LAS CÍVICAS DEL CENTRO XIX.4.- LAS CÍVICAS DE LOS GOBIERNOS PARTICULARES XX.- GOBIERNOS PARTICULARES XX.1.- 1 er GOBIERNO CATALUÑA XX.1.1.- Regimiento de Joseph I XX.1.2.- Guardia Nacional de Barcelona XX.1.3.- Compañía Municipal de Barcelona XX.1.4.- Guardia de Miqueletes o Nacionales XX.1.5.- Compañías de Gendarmes Catalanes XX.1.6.- Compañía de Guías Catalanes XX.1.7.- Compañía de Gendarmes Españoles XX.1.8.- Compañía de Partidarios XX.1.9.- Primera Compañía de Miqueletes, de Besalú XX.1.10.- Segunda Compañía de Miqueletes, de Santa Coloma XX.1.11.- Compañías de Cazadores del Ampurdán y de Gerona XX.1.12.- Compañía de Cazadores Distinguidos de Mataro XX.I.13.- Cazadores de Barcelona XX.1.14.- Zapadores Reales Españoles XX.1.15.- Policía de Barcelona XX.2.- 2º GOBIERNO ARAGÓN XX.2.1.-Gendarmes, Fusileros y Cazadores Aragoneses XX.2.2.- Guardias Cívicas XX.2.3.- Guardia de Honor de Caspe XX.2.4.- Aduaneros de Aragón XX.2.5.- Policía de Zaragoza XX.2.6.- Contaduría de Aragón XX.3.- 3 er GOBIERNO NAVARRA XX.3.2.- Compañía de Miqueletes de Navarra XX.3.3.- Gendarmes navarros XX.3.4.- Compañía de Veteranos de Pamplona XX.3.4.- Guardias Cívicas y Nacionales XX.4.- 4º GOBIERNO VIZCAYA XX.4.1.- Miqueletes XX.4.2.- Los Gendarmes Cántabros XX.4.3.- Guarda Costas Nacionales XX.4.4.- Compañías Francas Cántabras XX.4.5.- Guardia Nacional XX.5.- 5º GOBIERNO BURGOS XX.5.1.- Guardia Nacional y Cívica XX.6.- 6º GOBIERNO VALLADOLID XX.6.1.- Compañía Franca de Cazadores de Zamora XX.6.2.- Compañía Franca de Cazadores de Castilla XX.6.3.- Compañía Franca de Cazadores de León XX.6.4.- Gendarmes de Castilla XX.6.5.- Cazadores a Caballo de Valladolid XX.6.6.- Guardias Cívicas XX.7.- 7º GOBIERNO SALAMANCA XX.7.1.- Escuadrón de Cazadores de Montaña de Salamanca XX.7.2.- Guardia Cívica de Salamanca XX.8.- PROVINCIA DE VALENCIA XX.8.1.- Compañía de Guías de Valencia XX.8.2.- Compañía de Fusileros de Valencia XX.8.3.- Compañía de Cazadores de Peñíscola XX.8.4.- Guardia Nacional XX.8.5.- Aduaneros de Valencia
Spanish units in the French Army
XXI.- REGIMIENTOS DE LA GRANDE ARMÉE XXI.1.- REGIMIENTO JOSÉ NAPOLEÓN XXI.2.- REGIMIENTO CATALUÑA XXI.3.- BATALLÓN DE ZAPADORES ESPAÑOLES XXI.4.- COMPAÑÍA DE PIONEROS ESPAÑOLES XXI.5.- BATALLON DE PIONEROS ESPAÑOLES XXI.6.- REGIMIENTO DE PIONEROS ESPAÑOLES XXI.7.- REGIMIENTO 6º EXTRANJERO XXI.8.- BATALLONES DE OBREROS ESPAÑOLES these last ones were actaully only "Battalions of Prisoners" under Civil and military Engineer Ponts & Chaussés
|
robert piepenbrink | 13 Jul 2022 2:37 a.m. PST |
And if I counted beat cops, the border patrol and the coast guard, the US military would be substantially larger. But when Bonapartist Spain was fighting for its life, somehow there were only those 5,000 men on the battlefield at Vitoria, many of them French. |
Lilian | 13 Jul 2022 5:11 a.m. PST |
I don't understand at all such inadequat and anachronistic comparison with US organisations, first because I am not sure about their military status except the Coast Guard maybe, only a naval force, second because curiouly nobody would substract units of the same kind National Guards, militias, partisans and volunteers units, free corps when they concern others countries/armies beginning by the other side in Spain with 50 shades of armed men from robbers, outlaws and highwaymen to partisans and organized soldiers The Josefinas units were not limited to the regular army, there were also locally-raised units to defend their homeland against their fellow countrymen of the guerrillas, the Peninsular War was also the first great Spanish civil war of the 19th century before 1821-1823 and the others Carlistas Wars, several thousand of these men serving the Josefina cause crossed the border in 1814 to take refuge in France |
Trockledockle | 13 Jul 2022 11:38 a.m. PST |
Here's a wargamer who put together Joseph's army with some comments on sources. link |
robert piepenbrink | 13 Jul 2022 2:16 p.m. PST |
Sorry, Lilian. I usually stick to Anglophone analogies to avoid having to spell, say, douaniers. My point was that not everyone with a uniform and a weapon is part of a military force. The New York Police Department is in excess of 35,000 in uniform, but that does not give the Mayor of New York an Army Corps. You'll notice I did not include the National Guard, which is a military force--sort of. (I was 11 years Air Guard.) But I understood 79th PA to be looking for an analogue to the other satellite kingdom armies--maneuver forces comparable to the armies of Naples, the Kingdom of Italy, Holland or Westphalia, and it was the second time the question had arisen in a few days. If you looked only at uniform guides, you could tell yourself Joseph commanded such an army. All those regimental numbers and facings promote the illusion. It's narrative histories, orders of battle and day states that show Bonapartist Spain to have a maneuver force with fewer native soldiers than Kleve-Berg. As for Bonaparte's invasion as a civil war, we'll have to disagree. Any occupying army can get some local support--and any number of careerist generals and bureaucrats. A real civil war requires tough, proud units on both sides who, paraphrasing Cromwell in one such, "know what they fight for and love what they know." Spain's real civil wars produced such units in plenty. I have tremendous respect for the Spanish armies which resisted the 1808 invasion--poorly paid, poorly fed, inadequately trained and armed, but always ready to rally and try again. I see no equivalent units marching out of Madrid to uphold Joseph's monarchy, and not a single regiment outside the capital accepted Joseph as king. Yes, of course thousands of his supporters fled with the French army. If I sided with a foreign invader, I'd be first across the border when the invader lost. But it's at least an order of magnitude low. In a real civil war, the numbers would have been in the tens or hundreds of thousands. Take a look at 1938-39. It takes more than a few intellectuals in a coffeehouse telling themselves that THIS hereditary monarch is going to be different to make a civil war. I now return us to our previously scheduled toy soldiers. |
Whirlwind | 13 Jul 2022 8:54 p.m. PST |
If you are into Ospreys, they are in the third volume of the Spanish Army of the Napoleonic Wars set: link It has enough uniform information to paint most of the units from. |
79thPA | 14 Jul 2022 10:17 a.m. PST |
That book by Muzas looks quite interesting. That is the one Osprey that I don't have on the Spanish… I will have to give this some more thought. There is so much variety in the Peninsula. I consider the French to be quite boring and much prefer all of their major and minor allies. |
Extra Crispy | 15 Jul 2022 10:39 a.m. PST |
The other nice thing about the Peninsula is smaller battles that are more infantry centric. You just don't see the masses of cavalry you do elsewhere. The Spanish army is gorgeous! |
|