Help support TMP


"Myths and muddles about the Spanish Armada" Topic


22 Posts

All members in good standing are free to post here. Opinions expressed here are solely those of the posters, and have not been cleared with nor are they endorsed by The Miniatures Page.

Please avoid recent politics on the forums.

For more information, see the TMP FAQ.


Back to the Renaissance Media Message Board


Areas of Interest

Renaissance

Featured Hobby News Article


Featured Link


Top-Rated Ruleset

Armati


Rating: gold star gold star gold star gold star gold star gold star gold star 


Featured Showcase Article

Oddzial Osmy's 15mm Teutonic Crossbowmen 1410

The next Teutonic Knights unit - Crossbowmen!


Featured Book Review


1,350 hits since 29 Dec 2016
©1994-2024 Bill Armintrout
Comments or corrections?

Tango0129 Dec 2016 11:12 a.m. PST

"The Spanish Armada encounter of 1588 was undoubtedly an important and fascinating battle. However, even today it is frequently surrounded by common myths and confusions that date back to Victorian Era days. The battle itself was followed by 16 years of land and naval war between England and Spain in which the Spanish were mostly successful and renewed their control over the high seas, a basic fact that many texts and popular accounts often fail entirely to mention. Spain retooled its navy and shipped three times as much silver in the 1590s as before. The Spanish invasion force, moreover, was never referred to (by Philip or anyone else in Spain) as the "Invincible Armada"; medical resources on the Spanish coast were mobilized with surprising rapidity and effectiveness to tend to sick and wounded returning sailors in 1588, suggesting that the Spaniards very much were prepared for the potential failure of the Spanish Armada and run-ins with rough weather. These are just a few of the common myths and muddles about the Spanish Armada battle; a list of the "Top 10" myths is compiled and tackled below…"
Main page
link

Amicalement
Armand

GildasFacit Sponsoring Member of TMP29 Dec 2016 1:35 p.m. PST

The myths are carefully worded and, to be honest, in all my reading about the Armada period, I have never come across those statements.

To call the Armanda 'indecisive' is, however, just ridiculous. The Spanish failed to achieve ANY of their objectives and took considerable losses, far more than the English.

Some of the arguments contain misleading references and twisted 'facts' plus an element of 'selective' information.

willlucv29 Dec 2016 3:57 p.m. PST

Not sure what the point of that article was, I'd always assumed the Armada was a fighting/invasion force. As it got well and truly hammered what were the positives Spain took from that exercise?

Quebecnordiques30 Dec 2016 3:18 a.m. PST

I think Wes Ulm is an excellent historian. I also think that those statements he uses are backed by primary sources of both sides and not by one-sided Elizabethan and Victorian propaganda. That the Armada was "well and truly hammered", is probably a fair assessment, but there is no doubt that it was down to the elements and not the mythological prowess of Elizabethan sailsmanship. What Wes Ulm also says is that the following year, the Counter Armada- that rather large fleet of English ships attacking the Iberian Peninsula- were "well and truly hammered". So Spain may well have got some positives out of the whole expedition, after all!

The peace treaty signed in Somerset House in 1604 is, to all effects, England wanting to stop fighting and be left alone. That's not normally said in hisory books as it would sound too much like a…defeat

Quebecnordiques30 Dec 2016 3:26 a.m. PST

At a conference I went to whilst working for the local university, academic colleagues from the USA were sceptical of everything mentioned here because they WANTED to believe the old, established theory…for some academics the Texas War 1835-36 and the Mexican-American War 1846-48 were a continuation of the Wars of Religion…..absolutely amazing.

GildasFacit Sponsoring Member of TMP30 Dec 2016 5:04 a.m. PST

There is nothing mythological about Elizabethan seamanship but it wasn't dramatically better than the other sea-going nations at the time.

What was superior was English ship design and construction – more advanced than any other nation and copied eventually (and further developed) by all, even the Spanish.

Tactically the new English ships had more options than the older designs the Spanish used but the new ideas were only in their infancy and lack of experience significantly reduced their effectiveness.

If the Spanish ships had not taken the damage they had and had not been split up and driven north then the weather would not have caused so much damage. If they had been able to keep together then they might have been able to defend a sheltered anchorage and make repairs but they were scattered by a superior enemy and effectively routed. The weather that finally wrecked them was just a bit of good luck for the English.

Incompetence and disease had as much to do with the defeat of the 'Counter Armada' as any Spanish action – which was fairly minimal and uncoordinated.

You only need to look to the last fight of the Revenge to see how effectively an English ship could fight Spanish ships. Even if you remove all the poetic fluff and take purely Spanish testimony it took half a fleet to capture a single ship.

Quebecnordiques30 Dec 2016 6:10 a.m. PST

I've read the Spanish sources on the Revenge fight and to all lights, Grenville tried to do a runner and failed. No glory there at all, maybe a bit dampening, but it is the truth.

You mention the damage Spanish ships had taken, sources, contrary to 19th century historiography dispel that theory.

As to the expression "Scattered by a superior enemy and effectively routed. The weather that finally wrecked them was just A BIT OF GOOD LUCK for the English"…well, no progress is to be had in these circles.

IF, someone in Spain, ever told me that the 170 English ships which attacked Spain the following year were "scattered by a superior enemy and effectively routed" I would indeed be very surprised. I've yet to see comments similar to that in a Spanish secondary source. There lies the difference.

So, in summary, in your words, The Spanish lost the first encounter because the English were awesome, and the English lost the second encounter because of disease.

GildasFacit Sponsoring Member of TMP30 Dec 2016 6:46 a.m. PST

So, to use your methods of disputation, you are claiming that …

Grenville got himself into trouble and the Spanish disposed of him in a few minutes using 2 rowboats manned by 5 men and a lad ?

the Spanish went north because that was what they had planned to do all along ? Their fleet was in good nick and quite capable of fighting their way back south but they just didn't feel like doing so ?

I specifically said that the English were good but not significantly better than others so your final statement is pure fabrication.

Gross exaggeration and attempts to belittle are poor arguments. Present some facts.

willlucv30 Dec 2016 6:54 a.m. PST

You're not seriously telling me that was written by a historian? It's about one step up from those click bait articles you get on Friendface/news feeds.

I don't know where all this Elizabethan/Victorian propaganda stuff comes from, either, it's basically trying to create a non existent viewpoint to refute.
In the Uk the event is celebrated for the Queen and her naval commanders nonchalance in the face of the Spanish threat this is probably apocryphal but is enduringly popular nontheless.

Quebecnordiques30 Dec 2016 7:39 a.m. PST

Ulm uses primary sources from both sides. I do as well. It's what honest trained historians do. Tennyson was a poet. The historiographic influence of Tennyson on today's History books is akin to a newspaper journalist from The Sun writing an oficial regimental history.Yet, it seems to have been taken at face value.

Here below is a primary source of the encounter. Written by a captain who was present. It's written as a typical report of an action that occured under his command. No exaggerated use of adjectives, adverbs and conditional sentences. The results of the encounter will surprise anybody brought up on Victorian propaganda, notably, the very few fatal casualties, 100 on each side. I say very few, influenced as I may well be by the traditional English thermopylaean viewpoint.

La captura del Revenge, 1591

El 9 de septiembre de 1591 una armada española de 55 navíos, al mando de don Alonso de Bazán, sorprendió y ahuyentó a otra de 22 a cargo de Thomas Howard, conde de Suffolk, que intentaba apoderarse de las flotas de Indias a su paso por las Azores. El galeón inglés Revenge, uno de los buques principales de Inglaterra, al mando de Richard Grenville, se quedó sólo y fue rodeado por varios buques españoles que tras una reñida lucha terminaron capturándolo no sin muchos daños. Este es un documento de la época sobre lo acontecido a la escuadra española.

Relación de lo sucedido a la Armada de su Majestad, de que es Capitán General don Alonso de Bazán, con la de la Reyna de Inglaterra sobre las islas del Cuervo, y en recoger la flota de las Indias.

Habiendo don Alonso de Bazán entendido en la isla Terzera, donde llegó a los treynta de agosto, por los avisos que tenía el maestre de campo Juan de Urbina, que en las del Cuervo y Flores avía quantidad de navíos ingleses, que podrían ser más de quarenta, se fue luego la buelta de ellas.

Y por la contrariedad de los tiempos anduvo de una y otra buelta entre San Gorge y la Graciosa hasta los siete de septiembre en la tarde que, teniendo viento en pepa, navegó en seguimiento de su viaje.

Ya en este interin había tenido relación más cierta de fray Cristóbal Ortiz, fraile franciscano, y Gonzalo García, piloto, que viniendo de La Havana los avían robado en un navío de aviso de un Diego Márquez, y avían estado muchos días en la capitana de los enemigos, los quales dixeron no ser los navíos que avía más de veynte y dos, y entre ellos seis galeones de la Reyna grandes y uno pequeño, cuyo general es el conde Tomás Eyber (Thomas Howard), hijo segundo del Duque de Noifolt (Noifolk), hombre mozo, y almirante Richarte de Campoverde (Richard Grenville), gran corsario y de mucha estimación entre ellos.

A los ocho, día de Nuestra Señora, en la tarde, se hallaron los pilotos quince leguas de las Islas en su misma altura. Y aviendo don Alonso de Bazán tratado y conferido con el veedor general don Juan Maldonado, que va en el galeón capitana real, lo que convenía hazer, pues que se tenían avisos tan ciertos del enemigo, se acordó que se cargase de vela y se hiziese diligencia para amanecer sobre ellos, pues el viento era fresco y ayudava para ello, y que entrasen unas escuadras por medio y otras por ambos lados de las Islas, de manera que se pudiese cercar el enemigo por todas partes.

Y aviéndose navegado algunas leguas en esta conformidad, el general Sancho Pardo envío a dezir a don Alonso que llevaba rendido el bauprés de su galeón, que es uno de los de Santander, y no podía hazer fuerza de vela; y así conbino templar todas las de la armada, por hazerle buena compañía y no dexarle solo donde andavan cruzando de una parte y otra navíos de enemigos, que fue causa de no ‘poder amanecer sobre las Islas, sino a cosa de ocho leguas de ellas, con viento este fresco.

Luego envió don Alonso de Bazán una zabra que fuese a reconocer lo que avía en ellas, y orden al general Marcos de Aramburu que con los siete galeones de Castilla de su cargo entrase por medio, y con el capitán Garibay con la capitana de los pataches, y San Francisco de la Presa, y los filibotes León Roxo y Cavallero de la Mar, que por todos eran once navíos, yendo él al mismo tiempo con el resto de la armada por el lado izquierdo de la de Florez, a fin de coger en medio los enemigos que se entendían avían de estar surtes en ella.

Iban al lado del viento del galeón San Pablo, San Martín y San Felipe, y más al viento de don Luis Coytiño con los ocho felibotes de su cargo. A la parte de sotaviento iban los generales Martín de Bertendona, Sancho Pardo y Antonio de Urquiola, y a la retaguardia, don Bartolomé de Villavicencio, que le tocaba hacer oficio de almirante general aquel día y semana. En esta orden iba navegando don Alonso de Bazán quando la zabra que avía ydo a reconocer desde lejos hizo señal de haver visto enemigos, con yzar y amaynar cuatro veces la vela de gavia y tirar dos piezas. Y al mismo tiempo, hizo lo mismo Marcos de Aramburu que, viendo yr saliendo la armada enemiga de la isla de Flores la vuelta de la del Cuervo, tiró dos piezas embiando a decir a don Alonso cómo la había visto y que cargase en vela y le siguiesen, por él yba la vuelta de ellos.

Luego envió don Alonso avisar a don Luis Coytiño de lo que había y or[den que] le siguiese, dexando la primera derrota que se llevaba y él fue la vuelta de los enemigos. Los ingleses estavan surtos aquella mañana en la isla de Flores haciendo aguada quando tuvieron aviso de un patache suyo de la venida de la armada, y según después se entendió, creyeron ser las flotas, porque don Alonso previno a avenir por la parte que hazen su navegación, para que los enemigos, juzgando ser ella, se viniesen a su armada; y así salieron la buelta de ella con solas velas de gavia y trinquete, tomados los mayores.

El número de ellos eran los veynte y dos que antes se havía dicho y, entre ellos, seis galeones de la Reina, la capitana delante, tras ella las demás. Como fueron saliendo de la isla de Flores siguieron la vuelta de la del Cuerbo por el barlobento de ella, dando el lado derecho a nuestra armada, y desta manera fueron navegando procu rando ganar el viento. En este tiempo yva nuestra armada cargando de vela y a orza quanto se podía, procurando alcanzar a barloar las primeras naos de los enemigos.

Serían las cinco de la tarde quando, hallándose el general Marcos de Aramburu tan cerca que le empezaron a tirar con su artillería, arrivó sobre ellos respondiendo con la suya, donde de una parte y otra se peleó gran rato, dándose muchas cargas de artillería, arcabucería y mosquetería sin poderse abordar con ninguna por avene desaparejado su capitana, que era la que estava más cerca de ellos, y reusarlo los enemigos.

Don Alonso de Bazán, que con el resto de la armada le yva siguiendo, hizo fuerza de vela, aunque la capitana general no se podía servir de la de gavia por averse sentido aquel día el calcés del árbol mayor, que le estorbó; con todo, se acercó mucho a la capitana enemiga, y el galeon San Felipe, que es el mayor de los de Bilvao, en que yva el capitán don Claudio de Viamonte, llevando a su cargo, con su compañía, la del maestre de campo don Francisco de Toledo, y el general Bertendona en San Bernavé, que es el menor de los de Bilvao, fueron los que más velejaron.

Y aviendo alcanzado los enemigos, don Claudio procuró abordar la capitana y, no pudiendo, le dio una gran carga de artillería y mosquetería y arcabuzería muy cerca, que le hizo gran daño; y arrivando sobre la almirante, que fiada en ser el mejor navío de vela de la armada se venía gallardeando, la abordó, y a la primera carga le echó dentro nueve o diez soldados, y no se aviendo aferrado con el arpeo sino con un cabo, se rompió y así se apartaron luego. En este tiempo llegó el general Martín de Bertendona, y abordando la misma almiranta se aferró también con ella, que no pudo desacersele por echarle el arpeo. Esto fue ya al anochecer, y la capitana y demás navíos enemigos, viendo lo que se le acercaba nuestra capitana y otras naos, largando las velas mayores y amollando en popa, se pusieron en huyda desordenadamente, haviendo recibido mucho daño.

Y por estar el enemigo a sotavento descubría el sevo de aquel lado, por donde le dieron muchos cañonazos del armada, con la qual fue don Alonso siguiendo el alcance, llevando a su lado el galeón San Martín, en que va el maestre de campo Gaspar de Sosa, y otros navíos, y si la noche no sobreviniera luego y tan oscura que por perderse de vista los huyo de dexar, sin ninguna duda se tomaran algunas más naos, a lo menos la capitana, por ser un navío de vela; la qual, según se entendió quando don Alonso volvió a la Terzera, del capitán Quesada y del aférez don Juan de Buytrón y demás personas que estaban en la villa de la playa, los quales dixeron que [a] aquella isla avía venido un barco de la de San Jorge, la gente del qual les avía dado nueva que viniendo sola la capitana del enemigo, a quien ellos conocían muy bien, a envestir en tierra en la dicha isla de San Jorge por salvar la gente, la vieron yrse afondo sin escapar nadie; y esta misma nueva confirmó un navío francés que viniendo a la dicha isla Terzera de la de San Miguel encontró con diez navíos de los ingleses, los quales le dixeron que dexaban perdidas su capitana y almiranta y ellos iban maltratados. Y aviéndose estos navíos un día cerca de la Terzera siguieron su viaje de vuelta de la del norte y no se avían visto más.

Captura del navío inglés Revenge

Grabado realizado en 1804 por James Cundee perteneciente al Museo Marítimo de Greenwich, Londres, que representa al desmantelado Revenge a punto de ser apresado. Foto enviada por José María Castro.

Don Alonso bolvió a recoger su armada y a dar calor al geñeral Bertendona, que todavía estaba abordado con la almiranta costado con costado, por la parte yzquierda de ella. La gente de la qual, a la primera carga que se les dio, se metieron debaxo de los castillos de popa y proa y de las jaretas, de donde tiraban su artillería y mosquetería, echando bombas y artificios de fuego. De los soldados que avía echado dentro don Claudio mataron los siete, y tres lo hizieron tan bien que pelearon hasta que quando llegó Bertendona se metieron en su nao, de donde no se les echava gente dentro por la oscuridad de la noche.

Marcos de Aramburu llegó a ayudarle y abordando con su proa la popa del enemigo echó alguna gente sobre el alcázar, que tomando la bandera y otras cosas y mátando algunos ingleses llegaron hasta el árbol mayor; maltratósele tanto la nao, desahaziéndosele toda la proa hasta el agua, que se huyo de alargar, y encendiendo farol se estuvo junto a ellos haziendo llegar su almi ranta y otras.

El galeón Ascensión, en que yva el capitán don Antoniu Manrique, se abordó por la proa del enemigo y de Bertendona. Despues llegó dón Luys Coytiño y se abordó por junto a don Antonio Manrique, y todos estuvieron tirando toda la noche, desaparejando el navío, sin dexar entrar gente por la confusión que podría haber con la oscuridad; y con todo, el enemigo no cesaba de echar sus fuegos y tirar de quando en quando.

Don Alonso de Bazán se anduvo de una buelta y otra recogiendo todas las naos, y ordenándolas se anduviesen alrededor de las aferradas. Y así se entre tuvo hasta que amaneció, que ya entonces estaba la almiranta deshecha y sin árboles, y se rindió. El galeón Ascensión y la urca capitana de don Luis Coytiño se trataron tan mal uno cón otro y con el galeón del enemigo que ambos se fueron afondo.

La Ascensión allí luego, salvándose don Antonio Manrique y casi toda su gente y marineros en la nao de Bertendona; la de don Luis Coytiño otro día, habién dose sacado toda la gente de ella. Este galeón almiranta es de los mejores que había en Inglaterra; llamábanle La Venganza (Revenge), sirvió de capitana a Draquez cuando vino a La Coruña, y quando fue a Santo Domingo, Cádiz y Lisboa. Trae quarenta y dos piezas de artillería de bronce, sin tres que había dado a otro navío pocos días havía; las veinte de la cubierta vaja de 40 hasta 60 quintales, y los veynte y dos de 20 hasta 30, toda buena.

El almirante, de los mayores marineros y corsario de Inglaterra, gran hereje y perseguidor de católicos, hízole traer don Alonso de Bazán a su capitana, donde por venir herido de un arcabuzazo en la cabeza le hizo curar y regalar, haciéndose buen tratamyento y consolándo se de su pérdida; mas la herida eran tan peligrosa que murió otro día. De 250 hombres que traía el navío quedaron 100, los más de ellos heridos, que se han repartido entre todos los de la armada. No havía entre ellos persona de quenta, sino un cavallero mozo que no es soldado ni marinero y el capitán de la infantería y nao, y otro que mataron que era marinero.

De nuestra parte huyo algunos heridos; muertos fueron menos de 100, con los que se ahogaron en la Ascensión, que fueron los más. Murieron los capitanes Luis de San Juan y don Jorge Proano. Haviendo don Alonso de Bazán roto y desbaratado el enemigo, dado cobro a los heridos, limpiado las Islas y recogido su armada, siguió con ella más de 40 leguas adelante de ellas por la parte que habían de venir las flotas, [llevando por los lados] a ocho leguas de ella navíos ligeros para descubrirlas demás de otros que estavan adelante; aviendo también ordenado que la nao almiranta presa se arbolase lo mejor que se pudiese con posabergas que se traen de respeto, para llevarle en su compañía a España por ser tan buen navío como se ha dicho y traer tan buen artillería, alguna de la qual se sacó para que pudiese andar mejor, por avene arrasado el tiempo de pelear todas las obras muertas.

Don Alonso bolvió de otro bordo a la isla de Flores, la qual vino a reconocer a los dieciocho de septiembre Antonio Navarro, general de la flota de Nueva España, con once navíos, aviéndose apartado con temporal del general Diego de la Rivera, cuyo almirante venía con Navarro. Y así se juntaron luego con la armada, haviéndole don Alonso socorrido la necesidad que traían de vastimentos.

A los 23 de dicho llegó sobre las dichas Islas Aparicio de Artiaga, almirante de Antonio Navarro, que se avía quedado con Diego de la Rivera. Traía a su cargo quarenta y nueve navíos, por haberse ydo a fondo el dicho Diego de la Rivera en su nao, la qual asimismo recogió don Alonso. Las flotas venían divididas y a dar en las manos de los enemigos como lo podían desear, pues por la mala orden en que vienen y la buena que trae el enemigo tomaran la mayor parte si la armada de Su Majestad no le hubiera roto y desbaratado.

-Archivo del Museo Naval.MS.2518,doc.52 de la Colección «González-Aller»

Quebecnordiques30 Dec 2016 7:49 a.m. PST

Documents like these, in Spanish and in English are what should be used in order to establish the truth of what happened. Versions of events, influenced by religious and political agendas are of no use today unless they still mean to convey the poison with which they were originally written.

Hardly anybody in England or in Hollywood knows the ship "Victoria". Hardly anybody in England or in Hollywood knows of Captain Elcano. However, that captain in the aforementioned ship was the first naval captain to circumnavigate the world and return to Sanlúcar de Barrameda in Spain on the 6th September 1522, nearly 60 years before Drake did something similar in the Revenge. Something everybody in England and Hollywood has heard of. What does that say?

Quebecnordiques30 Dec 2016 7:57 a.m. PST

There is so much in common between England and Spain. I've lived in both countries for decades and can certainly say I love both. People like us should gather round a coffee table and express these viewpoints and put those old, subjective, established dogmas to bed.

PS Did you know, and this is statistically accurate, Spanish teams wipe the floor with English teams in the UEFA Champions League, having won more games, more cups, been to more finals and having a much better UEFA coefficient?

:-)

GildasFacit Sponsoring Member of TMP30 Dec 2016 8:34 a.m. PST

What makes you think that the English think Drake was the first to circumnavigate ? Stop dredging up bizarre side issues and stick to the original discussion.

I couldn't care less if Andorra won the UEFA league. Sadly I don't read Spanish but do see a lot of names mentioned so I'm assuming that you accept that the Revenge was heavily outnumbered and yet still managed to inflict equal casualties – quite a feat !

Quebecnordiques30 Dec 2016 9:06 a.m. PST

hehehehe… the UEFA league, eh? So obviously not a football fan.

The English fleet was surprised by competent seasmanship, the Revenge, er bottled it….tried to do a runner, got caught up with and was boarded and Grenville got an arquebus ball to the head. 100 casualties per side and the capture and subsequent sinking of the English pride of the fleet. This, and the fact that Drake had been defeated time and time again, led to the English grovelling for peace in the Treaty of London in 1603.

Tennyson should have written for The Sun, John Tincey should have written for The Mirror. ;-)

Quebecnordiques30 Dec 2016 9:08 a.m. PST

I do read Spanish. Renaissance Spanish as well. I also read English. They're all easy.

Tango0130 Dec 2016 11:14 a.m. PST

Muchas gracias Quebecnordiques!!!… quite interesting reading… (smile)


Amicalement
Armand

GildasFacit Sponsoring Member of TMP30 Dec 2016 12:35 p.m. PST

The English fleet were certainly surprised (they were re-fitting and repairing their ships) but Howard managed to escape between the horns of the Spanish attack, taking fire from some Spanish vessels on the way.

Why Grenville stayed to fight is unclear, his personality certainly points to an heroic stand against the odds but he doesn't seem to have explained himself to his officers so we may never know. If Grenville 'bottled it' why did he sail straight toward the Spanish – the guy was a bit of a nutter but not a complete idiot.

Revenge was a large ship but undermanned at the time and with many of her crew sick. Attempts to sink her by gunfire were made but Revenge managed to counter many attempts to defeat her that way but accumulating damage from raking fire had made her effectively dead in the water. She also must have done a fair bit of damage to Spanish ships too but the evidence for that sank in the storms after the battle.

Personally I think Spanish pride made them attempt boarding before it was tactically appropriate and that is why they took higher losses than they really needed to.

Revenge resisted for a long time after being boarded and even additional troops failed to dislodge the remaining crew for a good while. I doubt that many other crews would have resisted so long in such a hopeless situation, English or Spanish. It was a very uncommon action typical of those that end up being 'immortalised' in exaggerated stories.

I have no doubt that Spanish poets wrote stirring tales of their own national heroes. If they didn't then they were a very unusual country.

I have always found languages difficult, lucky for you that you have that skill/aptitude. For me it is maths, analysis and synthesis – never could figure out why people find it difficult.

willlucv30 Dec 2016 3:09 p.m. PST

My issue with all this is the assumption that the British derive any pride or propaganda value from the Spanish Armada incident. We really don't. I've really never come across anyone holding the points of view this article intends to refute. I am myself a professional (as in I get paid to do it) historian. Britain tends towards quite a mature perception of historical events, we celebrate Agincourt and Crecy for the victory snatched from the jaws of defeat, but great defeats like Arnhem and heroic events like Dunkirk live long in the public consciousness.

Regarding football, yes we the British are first to acknowledge that Barca and Real Madrid are the two foremost teams in European football. The Spanish national squad ain't bad either.

Quebecnordiques30 Dec 2016 5:16 p.m. PST

Gildas facit. A great name indeed. Shame your views are all wrong. ;.) Translate that text I sent you and your views will change…not substantially but enough to realise that Tennyson should have been writing for a red top newspaper. Your intelligence is duly noted and respected!

Willucv…what can I say? A Colleague. A brother. You started your views as what seemed to be a jingoistic amateur, little was I to know your wit surpassed my own. My hat off to you, sir.

Tango01, el alma de este foro. Me quito mi sombrero ante tu presencia.

My hat off to Tango for his food for thought material!

A Happy New Year to you all!

Tango0130 Dec 2016 10:07 p.m. PST

Happy New Year to you too my friend!! (smile)


Amicalement
Armand

grahambeyrout22 Oct 2018 10:59 a.m. PST

I have just been to a low key local symposium in Donegal, which dealt naturally enough with the wreaks on the Irish coast and the aftermath. My attendance was largely incidental, since I have little interest in the period. In other words I do not claim any expertise, and will not add to the debate, although I am tempted to say add to the rant. Instead I will just ask whether there is any record of Spanish ships putting into neutral Scottish ports after the battle of Gravelines to repair damage/ replace anchors etc on their way North. I can find no reference to this, so if anyone could point me in the right direction I would be grateful.

(As an aside – the symposium made a big thing about the superiority of English gun carriage technology. It appears that many of the Armada's guns were mounted on field gun carriages, making reloading difficult).

Quebecnordiques09 Nov 2018 6:09 a.m. PST

Hello Graham…a little miracle I actually spotted this.


the following link on the Spanish survivors in The Orkneys is very interesting
link

For all the supposed English gun carriaga technology, English ships were too far away to actually inflict any significant damage to the Spanish ships. So if that symposium made a big deal about that swaying the balance, well….

Sorry - only verified members can post on the forums.